Bonjour à tous.

Etant nouveau sur ce forum, une petite présentation est de mise.

Je m'appel Thomas, je suis dans le Haut-Rhin aux environs de Mulhouse.
Je suis pianiste amateur, j'ai commencé le piano à l'âge de 7 ans et j'ai suivis des cours pendant environ 15 ans.
Depuis mon enfance j'ai toujours été très impressionné par l'orgue, j'étais littéralement envouté à chaque fois que j'avais l'occasion d'entendre cet instrument. Cependant malgré le nombre important d'orgues que nous avons en Alsace, je n'ai jamais eu l'opportunité de prendre des cours ni même d'approcher une console.
Il faut dire que cet instrument reste pour l'instant relativement inaccessible pour le commun des mortels et le fait d'être athé n'arrange rien à l'affaire.
Depuis quelques temps, ayant repris un peu le piano j'envisage sérieusement de me mettre à l'orgue mais je ne sais pas encore par quelle voie. Il y a une ENM à Mulhouse qui comporte une classe d'orgue, sinon il y a les écoles diocésaine et protestante mais c'est pas trop ma tasse de thé.
La facture d'orgue est un sujet qui me passionne également.
En attendant, je profite du net pour glaner le plus de renseignements possibles sur l'instrument roi et j'ai été heureux de découvrir l'existance de ce forum.
Salutations.

Bienvenue sur le forum !!!

Bienvenue Thomas !

Sens toi à l'aise et n'hésite pas à demander conseils, etc.

Bienvenue sur le forum !

jaco68 a écrit:

Il faut dire que cet instrument reste pour l'instant relativement inaccessible pour le commun des mortels et le fait d'être athée n'arrange rien à l'affaire.

Si je puis me permettre, l'orgue est avant tout un instrument de musique. Certes on le trouve le plus souvent dans les églises, mais il ne faut que ça empêche un athée d'en jouer (je ne suis pas musulman mais je jouerai bien de l'oud... ben après tout, pourquoi pas ;-) ). Donc n'hésite pas à aller te pointer dans une paroisse et cherche à rencontrer l'organiste pour discuter. Tu verra, la croyance ne sera pas le premier sujet abordé.

Julien Girard a écrit:

jaco68 a écrit:

Il faut dire que cet instrument reste pour l'instant relativement inaccessible pour le commun des mortels et le fait d'être athée n'arrange rien à l'affaire.

Si je puis me permettre, l'orgue est avant tout un instrument de musique. Certes on le trouve le plus souvent dans les églises, mais il ne faut que ça empêche un athée d'en jouer (je ne suis pas musulman mais je jouerai bien de l'oud... ben après tout, pourquoi pas ;-) ). Donc n'hésite pas à aller te pointer dans une paroisse et cherche à rencontrer l'organiste pour discuter. Tu verra, la croyance ne sera pas le premier sujet abordé.

Tu as tout à fait raison, Julien, mais, si contre un travail régulier à l'orgue on lui demande de faire des pieuses, c'est pas gagné !
Malgré tout, Thomas, même athée, il suffit de s'y mettre, ce n'est jamais que de l'accompagnement, après tout !

DGW a écrit:

on lui demande de faire des pieuses, c'est pas gagné !

des quoi ?

Julien Girard a écrit:

DGW a écrit:

on lui demande de faire des pieuses, c'est pas gagné !

des quoi ?

Des "pieuses". Des offices, quoi !
Tu connais pas le langage des tribunes parisiennes ?
Il y a aussi les viandes froides, les soudures, les salaisons ...

Bienvenue!!

Bienvenue !

Une petite traduction Didier ?

Pour Viande froide je vois, le reste je sèche !

Thomas G a écrit:

Pour Viande froide je vois, le reste je sèche !

Pour la soudure, je pencherais pour un mariage...

Pat17 a écrit:

Thomas G a écrit:

Pour Viande froide je vois, le reste je sèche !

Pour la soudure, je pencherais pour un mariage...

... et la salaison, un baptême !

Merci à tous pour votre accueil chaleureux.
En fait, ça ne me dérangerait pas de jouer de temps en temps pour les offices, d'ailleurs j'y participe deux trois fois par an avec l'harmonie municipale lors de la ste Cécile etc.
J'ai plutôt l'impression que c'est le milieu existant qui est un peu réfractaire.
Quoi qu'il en soit, je prendrai contact avec l'organiste titulaire, une dame qui doit approcher les 80 ans.
D'ailleurs, une amie m'a demandé récemment si je pouvais l'accompagner à l'orgue pour L'Ave Maria de Caccini lors d'un mariage, ce sera peut-être l'occasion de mettre un pied dans l'engrenage.
Salutations

jaco68 a écrit:

D'ailleurs, une amie m'a demandé récemment si je pouvais l'accompagner à l'orgue pour L'Ave Maria de Caccini lors d'un mariage, ce sera peut-être l'occasion de mettre un pied dans l'engrenage.

Excellente idée

Bonjour à tous.

J'arrive sur ce forum dont j'apprécie l'ouverture d'esprit des membres, surtout sur un sujet comme celui-là.
Les échanges qui précèdent confirment mon intuition, à savoir qu'il doit être possible de pratiquer l'orgue indépendamment de toute croyance. Tout dépend probablement de la paroisse.
Celà dit, il me semble qu'une église est un lieu consacré, destiné à la prière. Par respect pour les croyants présents, je ne me permettrais pas de déchiffrer une pièce ou de la travailler en recommençant plusieurs fois certains segments, le monument étant ouvert. La partie technique de l'apprentissage des pièces peut se dérouler sur un simulateur genre Grand Orgue ou Hauptwerk, chez soi.
Par contre, et bien que non croyant (mais "catholique de naissance", baptisé et communié), j'aime bien l’atmosphère d'une liturgie bien menée. Je me vois tout à fait assurer en partie les offices lors de ma retraite proche.... Sachant qu'un office n'est pas un concert.
Les discussions que j'ai pu avoir avec des pratiquants "chevronnés" montrent d'évidentes réticences. Tout sera affaire de diplomatie et de souplesse. Mais je suis persuadé, et vos échanges le confirment, que ce projet est réalisable.

Une anecdote dans la ligne de ces échanges (à retrouver dans la revue MTT sur l'o. de Marmoutier).
Cà se passe au XVIIIè siècle, l'o. de la Cathétrale de Strasbourg doit être reconstruit. Silbermann (protestant) se présente. Murmures éffarouchés. L'évêque ou l'archiprêtre tranche: "je ne veux pas un catholique ou un protestant, je veux un facteur d'orgues".
Facile de remplacer les termes en y incluant "organiste". Serions-nous devenus plus frileux que nos lointains ancêtres?

A titre purement anecdotique, ma préoccupation vis-à-vis de mon entourage est plutôt d'éviter de faire penser que l'orgue est un instrument chrétien...

Je vis dans un pays où il n'y a pas un seul orgue (du moins pas en accès public), et où l'instrument lui-même est désigné par un terme qui renforce sa dimension religieuse : al urghan al roumi, qui littéralement signifie l'orgue des romains, mais aussi par assimilation l'orgue des chrétiens (lesdits romains étant en fait les Byzantins, légataires de l'Empire romain d'Orient).

J'ai quand même quelques arguments en ma faveur : après tout, si l'inventeur de l'orgue était grec, il était aussi alexandrin, ce qui en ferait aujourd'hui un ressortissant du Moyen-Orient. Et puis, si les Byzantins utilisaient l'orgue, c'était surtout dans un but politique, en participant à la pompe de l'apparat impérial. Sans compter que la facture d'orgue a subsisté en Syrie, au-delà du VIIIème siècle, alors que le souvenir même de l'instrument avait disparu dans nos contrées, et que le pays avait déjà été conquis par les troupes musulmanes. On n'oubliera pas au passage que le Calife de Bagdad (khalifa en Arabe est avant tout une dignité religieuse) a offert un orgue à son suzerain le Mogol en Chine ! Au final, si l'on compte bien, l'orgue avait déjà une histoire riche de 13 siècles quand il a timidement fait son apparition des les églises occidentales, après qu'il ait été réimporté par le truchement de cadeaux fait par l'Empereur byzantin à son homologue carolingien (donc encore une fois utilisé à des fins de prestige... politique). Il a donc passé plus de temps hors des Eglises qu'au dedans...

J'oublie volontairement de mentionner que les 10 derniers siècles sous influence religieuse ont été plus riches pour son histoire que les 13 siècles précédents, ceci étant !

Vous me croirez si vous voulez, mais cela en convainc quelques-uns (ceux en tout cas qui ne croient pas que je suis totalement cinglé en tout cas). Et pour les autres, quand je mentionne que nombre de pièces composées pour orgue sont des oeuvres profranes (toccatas, fugues, préludes, concertos, symphonies, etc..), ils deviennent un peu moins réticents face à l'instrument.

Mais je reste prudent : le vendredi, jour de la grande prière, je joue au casque !

Bon, le libellé du sujet, c'est parce qu'il y a un champ pour ça...; D'ailleurs, le topic est intitulé "Bonjour à tous", un peu vague (peut être le modo, s'il existe, peut il renomer le topic...) ...

Blague à part, je trouve la réflexion de Escolore très intéressante, bien ouverte comme j'aime.
En France, l'orgue a été plus ou moins accaparé par l'Eglise catholique romaine, autant dans la pratique (églises = lieu captif (merci les mécennes!)), qu'au niveau culturel (entretien souvent par le biais du ministère de la culture (merci l'Etat!)).
Mais j'en remets une couche sur le fait de jouer un orgue dans une église.
Je dirais qu'i y a deux moments: soit on vient tester ce que l'on a préparé sur un orgue personnel (super sujet sur un projet d'orgue virtuel sur ce site), no comment, soit on intervient lors des cérémonies religieuses. Et, dans ce dernier cas, je ne vois pas de contradiction à ne pas être croyant si l'on accompagne sincèrement la liturgie.
Un homme politique a dit à son adversaire, lors du débat décisif d'une campagne électorale, qu'il n'avait pas le monopole du coeur. J'aurais tandance à dire que la religion, quelle qu'elle soit, n'a pas le monople de la spiritualité (hou là...!).
J'ai joué du blues (et pire, du rock!) à la guitare basse pendant 30 ans avant de muer vers le clavier, beaucoup plus complet. J'adore l'orgue à tuyaux depuis tout petit. Pas de hasard! Le blues est né de la rencontre de la musique religieuse européenne des migrants vers l'Amérique, dont beaucoup de catholiques, et des rythmes africains.
Pour moi, le blues dégage une spiritualité hors de toute considération religieuse. Universelle également car porteur des valeurs fondamentales (Amour, Justice, Tolérance, etc...).
Pas de contre indication, donc, à participer activement au culte, juste interprété différemment....!

Pat17 a écrit:

Je vis dans un pays où il n'y a pas un seul orgue (du moins pas en accès public),

Connaissez-vous des pays où il existe des orgues en accès public?
Il y avait naguère en France des associations ou des facteurs qui louaient des studios de travail avec orgue, c'est cela l'accès public.
Je ne pense pas que les orgues de grands-magasins, de cinéma, d'auditoriums divers (voir principalement aux USA) soient en accès public.
Quant à la connotation chrétienne, les cultes non chrétiens du japon utilisent également l'orgue.

escolore a écrit:

Quant à la connotation chrétienne, les cultes non chrétiens du japon utilisent également l'orgue.

Et à moins que je me trompe complètement, il est aussi utilisé pour le culte à la synagogue.

Jean-Pierre Marsan a écrit:

escolore a écrit:

Quant à la connotation chrétienne, les cultes non chrétiens du japon utilisent également l'orgue.

Et à moins que je me trompe complètement, il est aussi utilisé pour le culte à la synagogue.

Vous ne vous trompez pas, l'orgue est occasionnellement utilisé dans les synagogues.
La synagogue de Strasbourg contenait un instrument de plus de 60 jeux avant d'être incendiée criminellement. À Paris, 3 synagogues contiennent un orgue à tuyaux (Jehan Alain, a même joué dans l'une d'elles).
Mais certains rabbins sont fermés à cet instrument, qu'ils jugent "trop chrétien". Ne parlons pas des mosquées...

escolore a écrit:

Une anecdote dans la ligne de ces échanges (à retrouver dans la revue MTT sur l'o. de Marmoutier).
Cà se passe au XVIIIè siècle, l'o. de la Cathétrale de Strasbourg doit être reconstruit. Silbermann (protestant) se présente. Murmures éffarouchés. L'évêque ou l'archiprêtre tranche: "je ne veux pas un catholique ou un protestant, je veux un facteur d'orgues".
Facile de remplacer les termes en y incluant "organiste". Serions-nous devenus plus frileux que nos lointains ancêtres?

Quand on se souvient qu'au XVIIIème siècle les guerres de religion étaient encore vivaces dans les esprits, je trouve que cette ouverture sur la R.P.R. (Religion Prétendument Réformée, terme obligatoire pour désigner les protestants) est plus qu'admirable !

escolore a écrit:

Pat17 a écrit:

Je vis dans un pays où il n'y a pas un seul orgue (du moins pas en accès public),

Connaissez-vous des pays où il existe des orgues en accès public?

Je me suis peut-être mal exprimé : il n'y a aucun édifice ouvert au public qui dispose d'un orgue (salle de concert, église, autre...).

Jean-Pierre Marsan a écrit:

escolore a écrit:

Quant à la connotation chrétienne, les cultes non chrétiens du japon utilisent également l'orgue.

Et à moins que je me trompe complètement, il est aussi utilisé pour le culte à la synagogue.

Effectivement, pour Paris il y a notamment un Merklin : http://orgue.free.fr/anglais/a9o9.html

Bonjour ,

J'ai vécu une dizaine d'années en Alsace dont 5 à Strasbourg. J'étais novice à l'orgue après quelques années de piano. Je me suis adressé à l'AFORGEP (école d'orgue protestante d'alsace). J'ai eu des supers profs dans une ambiance fantastique. Il n'a jamais été question de religion ni même de convictions. Ils m'ont appris l'orgue avec une pédagogie adaptée aux adultes et aujourd'hui je me débrouille malgré que j'habite une région un peu perdue ou je ne peux pas continuer de cours d'orgue.

Regardez le site AFORGEP http://www.aforgep.org/ ils proposent également et régulièrement des stages de différents niveaux.

Information intéressante, merci du partage !

Si je puis me permettre, quel est l'orgue qui se trouve sur votre avatar ?