Notre Dame de Paris

Je ne vais pas ouvrir un nouveau thème ! Je viens de voir sur la 3 l'émission sur l'anniversaire de NDP. La partie orgue est passée rapide comme l'éclair, mais ce n'est pas mon propos, ni par rapport à la console...

Sur les différents documentaires que j'ai pu enregistrer, en VHS, au fil des restaurations de l'orgue, on aperçoit des salles de travail (grandes comme des salles de bal) où les ouvriers peuvent travailler, même pendant les offices.
Ma question : vous, qui venez ici (qui vous connaissez, mais dont j'ignore qui vous êtes), certains d'entre vous ont ou ont eu leur entrée à la tribune de ND.
Alors, quelqu'un possède-t-il les plans, des photos, etc des annexes de ND. Il y a des dessins, j'ai cru en apercevoir ici ou là.
Je pense que mon ami l'organiste me fera accéder, un jour ou l'autre à des tribunes prestigieuses, mais quand ?

Ah, les privilèges de ceux qui savent ou qui ont des relations.

Et puis, ne soyons pas mesquin pourquoi ne pas ouvrir un fil sur les petits salons et autres locaux liés aux (grands) orgues ?

A vous lire.

Jean-Marie

En réponse à orgue virtuel, la salle dont vous parlez se trouve dans la tour sud juste à coté de la tribune du grand orgue, c'est là que se trouve la console de Cavaillé-Coll, on traverse cette salle pour accéder à la tribune de l'orgue.

Pat17 a écrit:

... Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais j'ai l'impression qu'à part le Minuit à Notre-Dame de Latry (qui a bientôt 10 ans) il n'y a pas eu grand chose ces dernières années. ...

Paris ! Notre Dame de Paris !

F.H.

Je sais, je sais : la curiosité est un vilain défaut.

Un p'tit plan, tites photos, des dessins, ça ferait beaucoup plaisir à moi.

- Jean-Marie retourne dans ta niche, tu vois bien que tu ennuies tout le monde, tu n'es qu'un rat de tribune !
- J'essaierai de ne plus le faire, M'sieur.
- Allez rendors-toi.
- Bon ben j'vais p'têt' aller voir mon site, y a longtemps que j'l'ai pas mis à jour ou hiberner...

Orguevirtuel a écrit:

Je sais, je sais : la curiosité est un vilain défaut.

Un p'tit plan, tites photos, des dessins, ça ferait beaucoup plaisir à moi.

- Jean-Marie retourne dans ta niche, tu vois bien que tu ennuies tout le monde, tu n'es qu'un rat de tribune !
- J'essaierai de ne plus le faire, M'sieur.
- Allez rendors-toi.
- Bon ben j'vais p'têt' aller voir mon site, y a longtemps que j'l'ai pas mis à jour ou hiberner...

Sur google images vous tapez "orgue notre dame paris"+ restauration ou tribune ou console: pleins de photos. Sur le site de Quoirin, on voit également la salle de la tour sud, antichambre de la tribune. A noter, et c'est plutôt rare à une tribune ou ses alentours, que des toilettes sont disponibles via un petit escalier situé dans cette salle. Je crois me souvenir qu'il en existe aussi à La Trinité.

Chers amis oranophates,

Avez vous vu des Racines et des Ailles hier soir sur la 3 ?
Evidement on évoque le Grand-orgue et très peu la Magnifique Maîtrise qui se réduit à la "chorale de Notre-Dame dirigée par le chef d'orchestre"...

Et là... qu'apprenons-nous...que la restauration du Grand-orgue, ne consiste pas à restaurer mais à remplacer !!!

On remplace une console pour le plaisir des organistes qui pourront jouer en ayant une vue sur la nef (vue splendide certe...) et on remplace un système électrique défaillant !!!

Mais où est la RESTAURATION ???
Et si je ne m'abuse ils sont trois les organistes du Grand-orgue...pas un mot sur le troisième organiste absent.

Vraiment, cette "restauration" du Grand orgue est un scandale, il faut en fait parler de "caprice"... et nos impôts payent tout ça !!

Alors, comme moi, n'êtes vous pas choqués de cette situation qui ne profite qu'à trois titulaires !!

bien à vous,
win21

J'ai vu. Beaucoup de redites dans cette émission dont un autre numéro (au moins) avait déjà été consacré à NDDP.
Les organophiles ont en effet de quoi exprimer leur insatisfaction puisqu'il n'est répondu à aucune question qu'il est légitime de se poser: pourquoi restaurer lourdement l'électronique, pourquoi une nouvelle console, pourquoi faut-il nettoyer les tuyaux assez souvent (liens avec la paraffine des cierges)?? Il aurait fallu donner la parole aux facteurs...
Je ne sais pas si c'est mes oreilles, mais les rares extraits de l'orgue entendus m'ont conduit a à penser qu'il était faux à pleurer (surtout les anches). Peut-être que le tournage de l'émission a eu lieu avant l'accord général?
Bref bien frustrant tout ça, trop de dispersion dans l'anecdotique. J'aurais moi aussi beaucoup aimé que cette émission s’appesantisse sur la maîtrise!

win21 a écrit:

Alors, comme moi, n'êtes vous pas choqués de cette situation qui ne profite qu'à trois titulaires !!

Il faudrait alors dénoncer ces stades somptueux qui ne profitent qu'à 11 joueurs titulaires des lieux, ces bureaux de premier magistrat qui ne profitent qu'à lui etc?

Mais où irions nous?

Il y a les fidèles dans l'église (ou les mélomanes auditeurs) de même qu'il y a les spectateurs dans le stade ou les administrés dans la commune.

Les organistes qui veulent accéder à une charge de titulaire se présentent au concours. (Il y en a au mois deux ouverts en ce moment dans le sud ouest.)

J'ai pu constater lors des plans à l'intérieur de l'orgue qu'il y avait une petite épaisseur de poussière sur les sommiers, il me semble que l'instrument à un toit.

Citation :

Avez vous vu des Racines et des Ailles hier soir sur la 3 ?

Je boycotte cette émission à cause de la soupe country qui sert systématiquement d'illustration sonore.
Parler de "racines" et distiller cette pauvre musique d'ascenseur quelle que soit la région survolée par hélicoptère...
J'ai été jusqu'à leur écrire ... mais l'avis de quelqu'un qui utilise plus ses oreilles que ses yeux, ils s'en tapent !
Combien sommes-nous à nous en rendre compte ?

Frustré certainement, et avec les nerfs en pelote c'est sûr !

clarabella a écrit:

Pat17 a écrit:

... Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais j'ai l'impression qu'à part le Minuit à Notre-Dame de Latry (qui a bientôt 10 ans) il n'y a pas eu grand chose ces dernières années. ...

Paris ! Notre Dame de Paris !

F.H.

Mais encore ?

j 'attendais avec impatience ce reportage.... mais quelle déception... hormis tout ce qu'on ne sait deja, je me demande quelle idée en aura le non esthète.... bon pour la console on est tous d'accord,c'est une question de gouts pour me choix du bois, mais... cela parait bien fait... mais.. la personne qui parle de l'ecran en tiroir.... on dirait qu'il parle d'une appli Iphone ! et les extraits musicaux... comme d'hab... micros je suppose mis a la tribune sous les chamades.... fatale erreur... capable de te couvrir le tutti a la console... bref ca me ferait du bien que des des gens competents sachent nous parler de ces travaux au moins pour la amateurs, au moins une fois...

De toute façon , on pourrait en parler pendant des heures.Je constate comme d'habitude une inculture musicale sans limite.Là aussi on pourrait en parler pendant des heures.Mais il faut comprendre qu'il était plus intéressant de suivre une jeune fille en train de faire du patin à roulettes sur le parvis de la cathédrale que de parler par exemple , heu... au hasard de l'orgue .
Comment voulez vous développer le sens musical de nos enfants et (maintenant) nos petits enfants, quand le prix d'une leçon de piano ou d'un autre instrument coûte 3 ou 4 fois plus cher que le FOOOOT , nouvelle religion obligatoire. Une très mauvaise atmosphère est créée entre ceux qui peuvent jouer d'un instrument et ceux qui ne peuvent pas.
Nous assistons au développement de la culture!!! du fooot au détriment de l'art musical car le sport occupe tous les temps morts en dehors de la télé. Alors il ne reste plus de temps , ni pour la musique ni pour le spirituel.

@Philippe: mais peut on s'en étonner quand les deux candidats de mai 2012 répondent à la question (très pertinente au demeurant )"quelle musique écoutez vous?" uniquement par du Biollay et du Halliday? Aucun n'a cité ne serait-ce que des œuvres de jazz. Alors de la musique classique ou savante.... poulalala. Trop élitiste sans doute...

dulciane a écrit:

@Philippe: mais peut on s'en étonner quand les deux candidats de mai 2012 répondent à la question (très pertinente au demeurant )"quelle musique écoutez vous?" uniquement par du Biollay et du Halliday? Aucun n'a cité ne serait-ce que des œuvres de jazz. Alors de la musique classique ou savante.... poulalala. Trop élitiste sans doute...

Maintenant, il faut aussi voir que les réponses des politiques, surtout en période électorales, sont pesées au centième de milligramme. Est-ce que les conseillers respectifs de l'un et de l'autre n'auraient pas soufflé ces réponses qui doivent être jugée électoralement payantes pour coller au goût supposé du peuple votant, certainement plus en tout cas qu'un Bach ou un Haendel ?

Richaud a écrit:

Pat17 a écrit:

Mais quelque part je me demande si cet instrument mérite encore tant de passions à son sujet, mis à part le fait qu'il s'agit du plus grand orgue de France situé dans la plus grande cathédrale de France. L'aspect quantitatif me semble avoir dépassé l'intérêt qualitatif depuis un certain temps...

Bonne question. C'est vrai que cet instrument est cité avec un tas de superlatifs, loin d'être mérités. "Le plus grand de France"... Oui, peut-être mais au prix d'un patchwork sans style. "La plus grande cathédrale": Oh que non! La plus grande cathédrale, c'est Amiens. NDP n'a de prestige que parce-que c'est la cathédrale de France.

Sur le site de NDP, on parle de l'orgue comme étant "le plus célèbre au monde"... Ben voyons!... Et je pense qu'en France, le plus célèbre, c'est certainement saint Maximin. Et le plus célèbre des ACC, c'est Saint Ouen...

Mais NDP a au moins un record à son actif: c'est celui qui a coûté le plus cher aux contribuables depuis 50 ans!

l'adjectif grand peut se valoir pour l'aura et non la taille. D'ailleurs il me semble qu'en nombre de tuyaux (unité de mesure anglosaxonne et donc forcément universelle ), St Eustache est plus grand. ND de Paris est la plus grande cathédrale de France dans le sens où c'est la plus célèbre, la plus connue et la plus visitée. Celle aussi sans doute qui a l'activité la plus importante.

De même je ne pense pas que St Maximin soit l'orgue le plus célèbre de France. L'orgue le plus célèbre c'est celui qui est dans l'église la plus célèbre, qui est écouté et vu par le plus de monde. Vous rajoutez à cela des titulaires prestigieux et compositeur reconnus (Vierne pour ne citer que lui avec pour suppléent Dupré et Duruflé...), vous ajoutez deux pincées de facteurs parmi les plus célèbres de l'histoire de France que sont Cliquot et Cavaillé-coll, bien plus connus à l'étranger que Isnard.
Je ne rabaisse pas St Maximin, je sais très bien que les spécialistes préfèreront à l'orgue de ND, celui de St Sulpice, ST François de Salles, de ST Ouen, de Poitiers et de St Maximin. Mais il n'empêche que celui de ND de par son histoire (plus que par sa qualité), son lieu et sa taille, est le plus grand/célèbre en France et sans doute dans le monde (dans le sens aussi que les amateurs d'orgue peu au fait des choses s'imaginent volontiers que c'est un "full Cavaillé-Coll" ).

Il n'y a que les spécialistes très pointus qui sauront vous sortir les pépites qu'on peut trouver en France (et surtout en province). Donc même si les superlatifs peuvent paraître déplacés pour ceux qui s'y connaissent "vraiment", ils sont loin d'être faux à mon avis.

Il y a une médaille à gagner?
Pour l'orgue le plus célèbre "du monde" (de l'orgue donc peu de monde en fait) Mis à part le Wanamaker de Philadelphie (le seul dans son genre et hors concours), j'avancerai le Skinner de Yale pour le nouveau continent, et Weingarten pour le vieux continent.
Mais autant de personnes et autant d'avis.

Richaud a écrit:

Il y a une médaille à gagner?
Pour l'orgue le plus célèbre "du monde" (de l'orgue donc peu de monde en fait) Mis à part le Wanamaker de Philadelphie (le seul dans son genre et hors concours), j'avancerai le Skinner de Yale pour le nouveau continent, et Weingarten pour le vieux continent.
Mais autant de personnes et autant d'avis.

J'adore quand vous faites semblant de ne pas comprendre...

Dulciane l'a bien compris, mon expression était à prendre au niveau symbolique, et non pas littéral.

Si vous demandez autour de vous à un public non averti, Notre-Dame-de-Paris sera la plus grande Cathédrale de France, et si vous demandez quel est le plus grand orgue du pays, il y a bien peu de chances que Saint-Eustache soit cité...

Bon allez, on continue... Qu'est-ce qu'il y a au menu pour la suite ?

Pat17 a écrit:

Si vous demandez autour de vous à un public non averti, Notre-Dame-de-Paris sera la plus grande Cathédrale de France, et si vous demandez quel est le plus grand orgue du pays, il y a bien peu de chances que Saint-Eustache soit cité...

Ca, c'est la rémanence de l'effet Cochereau, tellement connu que son nom était devenu un qualificatif "tu te prends pour Cochereau?" Maintenant, le public non averti ne va pas citer grand monde comme organiste à NDP, pas plus qu'aux autres tribunes d'ailleurs.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbADnL_00EI

Entre 56'30 et 57, il se passe des choses bien étranges pendant l'impro de PL pendant la communion...

Juste une petite piqûouze de rappel:

Richaud a écrit:

Bon, ils ont fait l'erreur de laisser Lkf mettre ses ignobles boutons poussoirs en plastique qui, non seulement sont très laids et vintage (le modèle a au moins 25 ans de design), mais en plus ont l'agréable possibilité qu'on les accroche en jouant, avec toutes les conséquences qui vont avec la fonction des dits boutons.

oui sur le jeu de chamade en plus... sinon ca n'aurait pas été drole... ca n'aurait pas pu tomber sur un bourdon...
Cela dit ca fait un effet... "Guilloutesque"

Pat17 a écrit:

clarabella a écrit:

Pat17 a écrit:

... Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais j'ai l'impression qu'à part le Minuit à Notre-Dame de Latry (qui a bientôt 10 ans) il n'y a pas eu grand chose ces dernières années. ...

Paris ! Notre Dame de Paris !

F.H.

Mais encore ?

Moi y en a faire humour aux dépends de Pat17 ; lui y en a devoir revoir grammaire ; pour que moi ne moque pas lui, Pat 17 y en a devoir écrire : Le "minuit à Notre-Dame" PAR Latry. Et pour être poli, on peut aussi dire Monsieur, Olivier ou l'organiste avant "LATRY". Pas lol.

F.H.

clarabella a écrit:

Pat17 a écrit:

clarabella a écrit:

Pat17 a écrit:

... Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais j'ai l'impression qu'à part le Minuit à Notre-Dame de Latry (qui a bientôt 10 ans) il n'y a pas eu grand chose ces dernières années. ...

Paris ! Notre Dame de Paris !

F.H.

Mais encore ?

Moi y en a faire humour aux dépends de Pat17 ; lui y en a devoir revoir grammaire ; pour que moi ne moque pas lui, Pat 17 y en a devoir écrire : Le "minuit à Notre-Dame" PAR Latry. Et pour être poli, on peut aussi dire Monsieur, Olivier ou l'organiste avant "LATRY". Pas lol.

F.H.

Sauf que...

J'ai bien écrit "j'ai l'impression qu'à part le Minuit à Notre-Dame de Latry. L'utilisation conjointe de l'article défini et de la préposition signifie bien qu'il s'agit de la propriété, de l'oeuvre, de la version, de la réalisation de la personne nommée.

J'aurais donc pu aussi écrire :


j'ai l'impression qu'à part...

... le Zadig de Voltaire
... la Toccata et Fugue en Ré Mineur de Bach (désolé, nom féminin)
... le Casanova de Fellini

etc...

Est-ce plus clair ainsi ?

Ce qui est clair, c'est que vous considérez "Minuit à Notre-Dame" comme une oeuvre de l'esprit et la placez sur le même plan que celles sus-citées.
Et là, j'en reste bouche bée.

Mieux aurait valu prendre ma remarque au premier degré, ce qui n'en faisait qu'une plaisanterie de potache plutôt que de partir sur des pentes savonnées dans le seul but de justifier un post écrit trop rapidement.

F.H.